浮光掠影–野生視野 映後對談｜孫介珩導演專題

浮光掠影–野生視野 映後對談

孫介珩 ✕ 王淳宇 ✕ 翁煌德

↑二月的短片輯特別邀請到導演 孫介珩(右)、攝影 王淳宇(左)。

翁：和多數導演培養過程很不同，孫導演大學與研究所念的是歷史跟政治，畢業後才決定拍片，開立工作室？

孫：以前就對用影像來講事情很有興趣，從高中畢業就一直試著拍一些，後來大學和編劇認識，便一起創作到現在，已經養成累積思考跟拍攝紀錄的習慣。我其實沒有把這些歷程分得這麼細，決定以拍片維生，也遭爸媽質疑過：「你念了那麼多不是影像的東西，之前在幹嘛？」不過我越拍到現在越覺得，過去所學的歷史，不論社會科學，還是跟海洋相關的東西，對我來說都是一種累積。拍片是一種方式，但影像故事的內容，是這些學習所累積下來的。

翁：第一部短片《番茄》和後續的的作品風格似乎有點斷裂？可以請導演跟我們聊一下這個創作？

孫：這是受教育部的委託，用以宣導「自由的責任」。就政府單位難得有這麼寬容的創作空間，沒有形式的限制，讓我們完全自由創作，我們就想是否能拍除了「霸凌」之外更不一樣的議題。剛好先前也看完薩拉馬戈的《盲流感》，覺得很適合延伸發想：「在一個單一場景的故事，若一個角色相較其他人多了某種能力，就多了某種自由，這樣的情境下人跟人之間會產生怎樣的激盪。」就這麼產生這部類型很重，很吃氛圍的短片作品。

觀眾：《番茄》實際進入教育現場所帶來的影響與效應？

孫： 《番茄》進入教育現場，我不知道是教育部提供片單給高中老師，還是教育現場有影像素材庫什麼的。收到許多高中老師的回饋，他們都覺得這部片子很開放。透過影像故事，師生可以很輕易的就每個故事人物、事件跟對話，在教室中就可以有很多不同的角度來討論關於「自由」這件事。

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翁：《乾兒子》是導演2017參加金甘蔗影展的作品，這個影展非常特別，導演提案通過後，在主辦方限定的區域、緊湊的時間條件下拍攝、後製，想請問導演那樣的創作經驗？另外，我也好奇的部分是，孩童演員經常是很難在鏡頭前發揮的，當時導演是如何導戲？

孫：就那時候一直很想拍自己的東西，剛好參加編劇講堂聽完陳哲藝的課後，有飽滿充滿了創作能量，就以「一群野孩子，被神明限定不可以下水！」這個設定出發，完成《乾兒子》這個故事。

導戲的部分，當然我們花了很長的時間，在一個禮拜地拍攝期還安排兩天跟他們排戲。拍攝當下受限於學生期末考週，找到的演員都是接受華德福教育─受體制外教育的孩子們，他們本身個性上有很鬆的特質，也習慣跟年紀較年長的人對話。最後一幕對白就是演員的自然演出，我只是稍稍暗示他們拍攝，他們的情緒就會很自然地接續跟流露。

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翁：《等歸人》是第一部跟攝影師淳宇合作的作品，可以和我們談談淳宇攝影師和介珩導演合作的契機？還有兩人合作的火花？

王：跟介珩導演在四年前王小棣的植劇場認識，我們工作上跟說話的節奏都很接近。另外一直都很喜歡他寫的東西，介珩的故事並不是只有最終畫面呈現在各位看的內容。導演跟編劇對故事中的每個人物，他們會寫很長的背景設定小傳。他們倆把每個人物設定描述得之鮮活，真實到，你會覺得你就認識這些人，他們就活在你身邊。所以當他邀請我拍攝《等歸人》讓我感到受寵若驚，後續又陸續合作了兩部短片。

孫：我自己本身是個分鏡控，分鏡可以讓我更多精準的掌握，不然我會很緊張(笑)。和淳宇一起，他對於畫面的專業讓我覺得放手再多嘗試些什麼，而不只是按照計畫完成每一場拍攝，所以在《等歸人》就決定不畫分鏡。在我導戲的過程中，淳宇就在旁取景，拍攝前我們兩個一起確定動線安排與每顆鏡頭，如此搭配下完成作品。

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翁：《流出品》當時是五分鐘的競賽短片，另外值得一提的是，片中辦公室的場景是導演爸爸的工廠？

孫：對，辦公室的場景是在我爸爸桃園工廠的辦公室(笑)。這部作品，事後也覺得整個故事只能用五分鐘呈現，很多細節都被犧牲掉，實在有點可惜。所以去年我們還再去越南，期待未來可以把故事說得更滿。

王：不只是短片故事很急促。主場景拍攝地在越南與經費的關係，整個拍攝也很緊湊。我們在桃園機場附近的辦公室收工後，直接搭飛機三四個小時到越南，然後下午馬不停蹄，直接進行勘景到晚上。隔天早上就再開機。

孫：只拍了兩天！尤其越南，胡志明市比我想像中更混亂一點，作品中我們也融合了那城市的調性，刻意讓女主角在某種陌生、混亂中。因為沒有辦法事先跟當地政府申請，所以市集的場景是真實販售流出品的地方，無法收音跟打光，而是用旅拍的方式。加上我們來回補拍，所以店家阿姨懷疑跟質疑都是真的。

最後幾場戶外奔跑的戲，搭配胡志明市混雜著法國、美國、共產主義的建築風格跟元素，我們跟角色穿梭於其中，拍攝時感覺很自由，很享受那個當下。

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翁：最後是讓我們感受到導演成長的《第一鮪》，相信觀眾也感受到這其中牽扯很多複雜關係與利益的部分，也請導演跟我們分享怎麼會有《第一鮪》整個故事的發現？

孫：一開始研究這個議題大概是六七年前，我進行近海漁業的一個研究專案。黑鮪魚季每年很熱鬧，但根據統計東亞的整個捕獲量卻一年比一年大幅遞減。據實際研究因素其實很複雜，只能確定是鮪魚洄游過程產卵行為被干擾了。媒體習慣性地找戰犯輕易歸因是過度捕撈。若單純回到人身上，捕撈鮪魚這件事其實是很務實的一件事：船長背後有一家人，還要養活他的漁工們。《第一鮪》的出發沒有要指責誰，而是想讓大家知道，在捕撈鮪魚過程中人與人的衝突，以及人和自然之間的衝突。

此外，對於海上諜血的事件，新聞多常僅片段的描述。在壅擠的船艙，除了利益的摩擦，人與人相處的摩擦在孤立的海上都會被放大。透過這個作品，讓大家看到「討海人」的生活型態。

王：《第一鮪》相對其他作品，是比較大規模的製作。全片都在海上、船上進行拍攝。在開始執行前兩個月我們繪製了詳細漁船的平面圖，規劃鏡頭要怎麼呈現，但這都是比較理想的狀態。尤其相對畫面的呈現，船艙實際還小得多，像是漁工休息處，那真的要蹲下才可以進入的空間，也限制了大型攝影器材、燈光架設，必須以手持的方式來克服、進行拍攝。

很多不如預期的延遲，原先的拍攝計畫就必須有所取捨，當下只好趁空檔按直覺補捉一些海象的長鏡頭，很慶幸都有被導演跟剪接師保留下來，掌握了我想傳達的視覺情緒。

觀眾：我們從《流出品》、《第一鮪》在場景設定中說的是勞動環境，但都用了「承擔家庭重擔」解釋了勞動者在勞動環境上的某些犧牲，想請問導演和編劇是否對「家庭」的出現有特別的設計？

孫：對於創作，我認為一直是個很有機的過程，故事過程中的衝突和繫絆，這些設定必須是連我們自己需要有感覺的，部分的「自己」難免會顯示在故事中。至少在我自己生活經驗中，最常對家人的關係有特別的感觸。

王：《第一鮪》我最喜歡的戲，是船長與遠方妻子通電的那場，那場鏡頭一動也不動，妻子也只有聲音的演出。但充滿家庭聯結的文字設計輔以妻子的殷殷期盼，在拍攝技術上我們做了很單純的設計，但整場情緒被我們填充得很飽滿。我們在乎的事情，在製作過程，也很自然地在作品中被顯露出來。

↑映後策展人煌德(右一)與導演玠衍(右二)、攝影淳宇(左二)、編劇共同合影。